|
Рабочие качества и отличный экстерьер совместимы?
|
|
| Constantino | Дата: Среда, 07.11.2012, 03:14 | Сообщение # 31 |
|
Инструктор, Фигурант
Группа: Пользователи
Сообщений: 757
Статус: Offline
| Юляся, и верно, н.о. и позиционируется как "паркетник" - универсальная порода. Но не забывай, что "паркетник" высокотехнологичная машина, одинаково хорошо (пусть не всегда суперотлично) справляющаяся и с оффроуд и со скоростной трассой.
"Паркетник" - это порода. Те "паркетники", что гоняют одинаково плохо и по грязи и по асфальту - брак! 
.
.
.
.
— А не пора уже его палкой?..
|
| |
| |
| Юляся | Дата: Среда, 07.11.2012, 03:14 | Сообщение # 32 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 228
Статус: Offline
| Quote (Constantino) что гоняют одинаково плохо и по грязи и по асфальту - брак!
Отталкиваясь от идеала ( берем за идеал лучших представителей "породы"  . Классический внедорожник с раздаткой и демультипликатором , и спортивный автомобиль ) ну не очень хорошо он все это проделывает ( имею в виду паркетник) ( смотри правде в глаза  )
У меня есть ГРАНДИОЗНОЕ предложение !!!
Выведем "паркетник" в породе НО - Вяжем рабочих с шоу !
Будет для принципиальных праздник под названием -" Ни красы ни радости"
Отомстим немцам по полной !
|
| |
| |
| Constantino | Дата: Среда, 07.11.2012, 03:14 | Сообщение # 33 |
|
Инструктор, Фигурант
Группа: Пользователи
Сообщений: 757
Статус: Offline
| Quote (Юляся) Вяжем рабочих с шоу
Юляся, часто так и происходит, что тут странного? Это нормально и это есть - "красивая" рабочая собака и "умная" шоу. И это норма.
Не надо гнаться за чем-то одним - умом, красотой.
Quote (Юляся) Ни красы ни радости
Чтобы получить "такоэ" нужно упорно вязать экстремальных, суперкрасивых тупок с жучко-умками и успех гарантирован!
.
.
.
.
— А не пора уже его палкой?..
|
| |
| |
| Юляся | Дата: Среда, 07.11.2012, 03:14 | Сообщение # 34 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 228
Статус: Offline
| Quote (Constantino) Чтобы получить "такоэ" нужно упорно вязать экстремальных, суперкрасивых тупок с жучко-умками и успех гарантирован
Главное их потом загрузить в вагон и отправить в Германию!
Пусть посмотрят какой должна быть немецкая овчарка!!! 
А то они там расслабились как то .
|
| |
| |
| dolfinoirina | Дата: Среда, 07.11.2012, 03:15 | Сообщение # 35 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Статус: Offline
| Quote (Юляся) Вяжем рабочих с шоу !
Знающие люди говорят ни чего хорошего от такого микса не получается( вяжут достаточно давно шоу с рр) .
Здесь серьезный затык в подходе к разведению, я думаю ни для кого не секрет что ни какой керунг не является действительным тестом на профпригодность собаки, фальсифицируют снимки , покупают все и потом пускаю это кривое -косое на ИКСовых лапках и с пьяной походкой в разведение.
А не родятся от осинки апельсинки, чудес не бывает .
Вот и разделились овчаристы на два лагеря : шоу и рр.
"ПОПРОБУЙ...."-шепнула мечта
|
| |
| |
| Елена | Дата: Среда, 07.11.2012, 03:15 | Сообщение # 36 |
 Президент Клуба
Группа: Инструктор Клуба
Сообщений: 314
Статус: Offline
| Эк вы тут темку затронули...............
На свете нет ничего универсального!!! Вечные вопросы: "быть или не быть", "жениться или семечек погрызть" .....вечное противостояние: кэнон- никон, эпл - майкрософт,....... и продолжать можно до бесконечности......
Эти разговоры в пользу бедности! Определитесь со своими желаниями - и тогда сможете сделать выбор!!!
У меня вопрос по фильму! Там сказано, что хвост помогает НО балансировать на виражах....а как же тогда живут и "виражируют" породы с купированными хвостами? Или они не бегают?
|
| |
| |
| Зубачёва_Татьяна | Дата: Среда, 07.11.2012, 07:48 | Сообщение # 37 |
 Подполковник
Группа: Инструктор Клуба
Сообщений: 124
Статус: Offline
| "Ум" или "красота" - проблема не только для немецкой овчарки, но и для практически всех пород. Как и "универсал или специалист" - ключевой вопрос системы человеческого образования.
По-моему, "красота" и "ум" не должны противоречить друг другу. Т.е. экстерьерные качества не должны мешать использованию собаки.
С одной стороны "универсал" может всё и плохо. Как гусь. Который плавает, но хуже пигнвинга, летает, но хуже орла, бегает, но хуже страуса, и поёт, но хуже, чем соловей.
С другой стороны:"Специалист подобен флюсу. Полнота его односторонняя" (К.Прутков)
Мне думается, что всё равно, в конечном счёте, приоритетным остаётся использование собаки. Шоу-собаки и рабочие собаки используются по-разному, поэтому и требования к ним - и к поведению, и к экстерьеру - различны. При всём внешнем, а иногда и внутреннем сходстве.
Внутрипородные различия разных линий и семейств были, есть и будут. И, по-моему, должны сохраняться, так как это - основа развития породы (см. 1-й закон диалектики- единство и борьба противоположностей как источник развития, т.е. существования
Боишься - не делай, делаешь - не бойся!
Сообщение отредактировал Зубатка - Среда, 07.11.2012, 07:50 |
| |
| |
| Юляся | Дата: Среда, 07.11.2012, 09:31 | Сообщение # 38 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 228
Статус: Offline
| Отвлекитесь от споров !
Обратите внимание на подход к проблеме !!!
Мы с Костей
Quote (Constantino) н.о. и позиционируется как "паркетник" - универсальная порода. Но не забывай, что "паркетник" высокотехнологичная машина,
Quote (Юляся) Отталкиваясь от идеала ( берем за идеал лучших представителей "породы" . Классический внедорожник с раздаткой и демультипликатором , и спортивный автомобиль ) ну не очень хорошо он все это проделывает ( имею в виду паркетник) ( смотри правде в глаза )
Ирина
Quote (dolfinoirina) А не родятся от осинки апельсинки, чудес не бывает .
Ленок
Quote (Елена) .вечное противостояние: кэнон- никон,
Татьяна Николаевна
Quote (Зубатка) "универсал или специалист" - ключевой вопрос системы человеческого образования. |
| |
| |
| Юляся | Дата: Среда, 07.11.2012, 09:36 | Сообщение # 39 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 228
Статус: Offline
| Quote (Елена) а как же тогда живут и "виражируют" породы с купированными хвостами? Или они не бегают?
90% собак с купированными хвостами "заквадраченого" формата. Им проще !
А длинным и бесхвостым ( типа коржей )ноги пообрубали, чтобы они шибко не разгонялись.
|
| |
| |
| dolfinoirina | Дата: Среда, 07.11.2012, 10:12 | Сообщение # 40 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Статус: Offline
| А не родятся от осинки апельсинки, чудес не бывает .
Это написано в определенном контексте и относиться к разведению ( не только НО, думаю все знают во что превращается порода становясь модной)
Основа здорового поголовья грамотное разведение и правильный подбор производителей. Не исключают из разведения больных собак, передающих генетический брак потомству, а по отношению к овчарке еще и собака допущенная к разведению должна быть ПРОФПРИГОДНОЙ!
По моему ноги в разделении породы на две линии растут именно от бесконтрольного разведения НО.
Я лично столкнувшись с выбором щенка в большее степени для спорта , поняла что реально боюсь взяв шоуНО получить собаку менее работоспобную чем мой метис и просто панически боюсь получить собаку с каким нибудь аутоимунным или каким другим заболеванием 
"ПОПРОБУЙ...."-шепнула мечта
|
| |
| |
| Елена | Дата: Четверг, 08.11.2012, 01:34 | Сообщение # 41 |
|
Президент Клуба
Группа: Инструктор Клуба
Сообщений: 314
Статус: Offline
| Ир, я думаю, что полезно тебе будет почитать вот эти темки
первое
второе
третье
Существуют питомники, а соответственно - заводчики, которые дорожат своим именем и заботятся о своём поголовье. Но даже они не боги и не могут предвидеть на 100% результат. А покупатель ищет по-дешевле и по-круче. И очень часто покупатель не знает, что ему нужно!!! Все хотят НОРМАЛЬНОГО щенка, но у каждого покупателя "нормальность" своя!!! Ещё чаще приоритеты покупателей меняются в процессе роста щенка: покупали пёсу для себя, а потом захотелось и вязок, и денег:))) А сколько историй когда покупают для выставок и думают, что надо только вырастить......а ведь, чемпионами не рождаются, чемпионами собак делают их владельцы!!!
....как ты думаешь, Тиль получил бы все свои титулы, сидя на диване и гуляя у подъезда?:))) Скажу тебе больше - когда я его покупала, я очень точно знала ЧТО мне надо!!! Очень многие вещи можно скорректировать в процессе роста!!! Но есть "три кита" которые даются при рождении : это ТЕМПЕРАМЕНТ, КОСТЯК и АНАТОМИЯ (имею в виду правильное строение, не идеальное, а правильное). Всё остальное зависит только от тебя!
Добавлено (08.11.2012, 01:34)
---------------------------------------------
вот ссылки на "зигеры - кусь" по годам
2009 г.
2010 г.
2011 г.
2012 г.
Это кусаются только "шоу". Хозяева - не спортсмены, пёсы - шоу, с ними занимались 2-3 месяца перед выставками + сильнейший трениг в ринговой подготовке. И им не мешает ни выставочная кондиция (без неё на Зигер нельзя !!!), ни шоу-анатомия !!!, ни отсутствие спортивного опыта!!!
....это мои "мысли вслух" по теме "универсальности НО"
|
| |
| |
| Velesich | Дата: Четверг, 08.11.2012, 02:42 | Сообщение # 42 |
 Заводчик
Группа: Администраторы
Сообщений: 249
Статус: Offline
| Посмотрела видео с зигера за 2012 год, нашла кучу родственников своей Лесюньки )))
К примеру:
V41 Yoschi v. Friedenspark - двоюродный братик Леси (его мама, родная сестра Тора, Лесиного папы)))
V86 Finsterling d'Ulmental - двоюродный дядя (его дедушка, Гандик, у Леси 3-3 в инбридинге)))
V83 Dieto v. Friedenspark - тоже дядя (его бабушка, Zenta vom Friedenspark, Лесина прабабушка)) а Zenta, в свою очередь дочь моего любимого Лесиного пра-пра дедушки Timo vom Berrekasten!)
И это только по знакомым на слух кличкам 
Во тьме безлунной ночи лисица стелится по земле. Крадётся к спелой дыне. (Басё)
|
| |
| |
| Constantino | Дата: Четверг, 08.11.2012, 02:59 | Сообщение # 43 |
|
Инструктор, Фигурант
Группа: Пользователи
Сообщений: 757
Статус: Offline
| Quote (Елена) вот ссылки на "зигеры - кусь" по годам
Интересно наблюдать, как с годами (с 9-го по 12-й год) улучшается работа фигурантов, работа владельцев в ринге и качество собак.
По видео... Поделюсь профессиональным мнением: с собаками такого уровня действительно приятно работать, получаешь настоящее удовольствие, когда принимаешь такую собаку и это с учётом того, что они явно готовились не по программе "спорт".
.
.
.
.
— А не пора уже его палкой?..
|
| |
| |
| Елена | Дата: Четверг, 08.11.2012, 07:49 | Сообщение # 44 |
|
Президент Клуба
Группа: Инструктор Клуба
Сообщений: 314
Статус: Offline
| Quote (Constantino) Интересно наблюдать, как с годами....
На сайте (Ирины Кузнецовой) есть ещё видео с 2001 года, но они без текстовых подсказок по кличкам. Так вот, по этим видео реально видно те изменения, которые произошли в породе! И, что бы не говорили лентяи и завистники, порода прогрессирует! Завтра поищу результаты "универсального чемпионата" для сравнения!
Добавлено (08.11.2012, 05:56)
---------------------------------------------
а вот это рабочие
2007 г
2008 г
2009 г
2010 г
Добавлено (08.11.2012, 07:34)
---------------------------------------------
2011 г очень интнресный отзыв от фигуранта в укрытии ( 1,49 мин)
и очень смешная облайка, даже фиг рассмеялся
Добавлено (08.11.2012, 07:49)
---------------------------------------------
2012 г
еще
- дисквал -
|
| |
| |
| dolfinoirina | Дата: Четверг, 08.11.2012, 09:10 | Сообщение # 45 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Статус: Offline
| Вы приводите пример так сказать высшей прослойки среди заводчиков , а я говорю про разведение в общем.
Ведь чтоб повязать двух собак Совсем не обязательно чтоб собаки были профпригодны и имели отменное здоровье, есть клубы где до сих пор собака вообще БЕЗ документов и совершенно неизвестного происхождения может получить нулевую с Допуском к разведению!
По моему проблема в этом, нет единого контроля над раз ведением и здоровым поголовьем.
Ведь далеко не всякий потенциальный владелец решивший купить щенка начинает выбирать клуб, питомник, многие при покупке щенка и родителей в глаза не видят . Людям в общей массе достаточно, что у щенков просто есть родословная, а чья она и кто туда вписан вообще. Лес дремучий .
Я сама когда- то покупала щенка овчарки на птичьем рынке и мне просто крупно повезло, что собака выросла здоровой и достаточно породистой хоть и с небольшим брачком( не вышел прималяр)
И по незнанию мы даже посетили одну выставку, получили за беззубость оценку хорошо и телефон стоматолога который обещал сделать нам приклеивающийся на время выставки зуб 
Не страшных денег это стоило, но правда на выставки мы больше не пошли ( а зубик реально было не отличить от настоящего)
Кстати Мариш Леся по моему похожа на v86
"ПОПРОБУЙ...."-шепнула мечта
|
| |
| |
